Welkom arrow Forum
Menu
Sponsors
Bastiaans & Van Riet registeraccountants en belastingadviseurs
Dobbelaar.net Consultancy - Because software testing matters !!!
HejaTours Fietsvakanties Mallorca
Hakzo schoenmakerij en sleutelservice
Partners
Nederlandse Toer Fiets Unie - De grootste wielersportbond van Nederland
Fietsersbond - Voor veilig, snel en plezierig fietsen
Vincent Harte - Wakker in een vreemde wereld
 
TC Rijnmond
Welkom, Gast
Alstublieft Inloggen of Registreren.    Wachtwoord vergeten?
Zap 11 december
(1 bezoeker) 1 Gast
Schrijf hier over alle ritten en activiteiten van TC Rijnmond
Ga naar onderkant
ONDERWERP: Zap 11 december
#1763
Leo B (Gebruiker)
Veteraan
Berichten: 108
graphgraph
Gebruiker offline Klik hier om het gebruikersprofiel van deze gebruiker te bekijken
Zap 11 december 2 maanden, 2 weken geleden  
Heren,

Ik ben er morgen om 9.00 uur.
(voorzover het droog is)

Leo
 
Gelogd Gelogd  
  De Administrator heeft publieke schrijftoegang geblokkeerd.
#1764
Scott (Gebruiker)
Veteraan
Berichten: 129
graphgraph
Gebruiker offline Klik hier om het gebruikersprofiel van deze gebruiker te bekijken
Re:Zap 11 december 2 maanden, 2 weken geleden  
Tot morgen
 
Gelogd Gelogd  
  De Administrator heeft publieke schrijftoegang geblokkeerd.
#1765
Tong (Gebruiker)
Veteraan
Berichten: 100
graphgraph
Gebruiker offline Klik hier om het gebruikersprofiel van deze gebruiker te bekijken
Geslacht: Man Locatie: Schiedam Geboortedatum: 1956-05-27
Re:Zap 11 december 2 maanden, 2 weken geleden  
Ik ben snip verkouwen, maar ga het wel proberen.
Zie jullie om 9:00 uur.
TonG.
 
Gelogd Gelogd  
  De Administrator heeft publieke schrijftoegang geblokkeerd.
#1766
Aart (Gebruiker)
Veteraan
Berichten: 102
graphgraph
Gebruiker offline Klik hier om het gebruikersprofiel van deze gebruiker te bekijken
Geslacht: Man Geboortedatum: 1956-12-22
Re:Zap 11 december 2 maanden, 1 Week geleden  
Helaas, een feestje gehad gisteravond. Was echt van plan om te gaan fietsen. Maar helaas toen jullie ongeveer wegreden, zag ik het daglicht.

En de tijd inhalen kan helaas niet.

Volgende keer.

Aart
 
Gelogd Gelogd  
  De Administrator heeft publieke schrijftoegang geblokkeerd.
#1767
Leo B (Gebruiker)
Veteraan
Berichten: 108
graphgraph
Gebruiker offline Klik hier om het gebruikersprofiel van deze gebruiker te bekijken
Zap 11 december lekker koud 2 maanden, 1 Week geleden  
Ton, Peter, Mario en ik vertrokken een paar minuten na negenen bij een temperatuur van een graad of drie (dus goed ingepakt) van het parkeerterrein van TCRijnmond met als “bestemming” ritje Kijkduin. In Delft werd Mario getrakteerd op een lekke achterband die eendrachtig werd vervangen. Even na Schipluiden gaf Mario aan liever af te haken. Niet fit, te lang niet gefietst in combinatie met een niet al te harde achterband braken hem op. Hij koos er voor verder in zijn eentje te rijden. Ton gaf ‘m nog een binnenbandje mee voor onderweg en met gepaste weemoed scheidden zich onze wegen. Met Peter als oppersleurder stoomde we met z’n drieën in gepaste ZAP-snelheid op naar de Hoek, waarna we mochten genieten van een strak windje in de rug helemaal tot aan Kijkduin. Toen was het weer uit met de pret en na een kort aangenaam verpozen met een banaan (en het checken van onze clubtenue’s, waarbij het maken van een foto mislukte omdat een daartoe aangeschoten wandelaar resoluut weigerden), reden we door een dikke winterwind (voor details moet je bij Ton zijn) terug naar Schipluiden. In totaal 75 km, pakweg 30 km per uur.
Gestimuleerd door onze wetenschaper Wilco waagde ik mij ook aan een experiment waarvan ik de uitkomsten graag met u wil delen. In de voor mijn doen best wel prijzige winterschoen (Shimano SH-RW80) trok in mijn linkervoet en plastic zakje over mijn sok. In mijn rechterschoen liet ik een dergelijk zakje achterwege. Bij thuiskomst deed mijn rechtervoet er 5 minuten langer over om te ontdooien dan de linkervoet. Nu ook wetenschappelijk bewezen (Aart fietst al jaren met plastic zakjes): een plastic boterhammenzakje helpt! Een advies dat u mogelijk deze winter nog van pas kan komen.
 
Gelogd Gelogd  
  De Administrator heeft publieke schrijftoegang geblokkeerd.
#1769
Tong (Gebruiker)
Veteraan
Berichten: 100
graphgraph
Gebruiker offline Klik hier om het gebruikersprofiel van deze gebruiker te bekijken
Geslacht: Man Locatie: Schiedam Geboortedatum: 1956-05-27
Re:Zap 11 december lekker koud 2 maanden, 1 Week geleden  
Nu laat ik mij dan een keer uit de tent laten lokken door de opmerking van Leo. reden we door een dikke winterwind (voor details moet je bij Ton zijn)
Het klopt dat de luchtweerstand toeneemt als de temperatuur afneemt. Dit komt omdat bij het dalen van de temperatuur de dichtheid van de lucht toeneemt. Dit moeten we allemaal in de praktijk wel hebben ondervonden, maar de onderbouwing hiervan zal niet bij een ieder bekend zijn.

De dichtheid van lucht kan je berekenen met de formule;
Pgas = M * P/(R*T)
In de formule is M de molmassa. Deze is voor lucht 0,0288 kg/mol. R is de algemene gasconstante. Die is 8,31 JK-1mol-1
Als je die getallen invult, krijg je;
Plucht = 0,00346 * P/T
De luchtweerstand zal dus toenemen als de temperatuur (T) afneemt. Delen door een kleiner getal levert immers een hogere waarde op.
De formule maakt ook duidelijk waarom men graag bij evenementen in Thialf een lage luchtdruk (P) heeft. Een lage luchtdruk verhoogt de kansen op het schaatsen van een record omdat dan de luchtweerstand lager is.

Overigens is de hogere luchtdichtheid niet de enige reden waarom we het fietsen in de winter zwaarder ervaren dan in de zomer.

We kleden ons bij lagere temperaturen dikker aan. Daarom hebben we een groter frontaal oppervlak en moeten dus ook nog meer lucht wegduwen. En dan heb ik het nog niet gehad over de gewicht toename die de meeste van ons ten deel valt in de winter(rustperiode).

Maar de luchtweerstand is niet de enige weerstand die op de fiets moet worden overwonnen.

De totale weerstand is de som van de rolweerstand, luchtweerstand, hellingweerstand en acceleratieweerstand.

Rtotaal = Rlucht + Rrol + Raccel + Rhelling
Rlucht is besproken.
Rrol is ook hoger. Mijn oude pekelwieler bollen niet echt goed. De draaiende delen geven meer weerstand (dik vet). Maar ook de rolweerstand van de banden nemen toe. Er is meer kracht nodig voor het vervormen van de banden. En de wrijving tussen binnen- en buitenband neemt toe.
Raccel is voor mij in de winter ook hoger. Wielen + 0,8 kg (totale fiets + 1,5kg) ikzelf + 4kg
Rhelling zal niet anders zijn.

Het is niet alleen door de hogere weerstand waarom we het moeilijker vinden om in de winter te fietsen.

Trainen bij lage temperaturen zorgt voor een versnelde afbraak van glycogeen (koolhydraten) in de spieren. Door de versnelde afbraak van suikers in de spieren, schakelt ons lichaam sneller over op de verbranding van vetten. Vetten zijn als brandstof voor een hoge prestatie minder goed.

Velen gaan minder drinken. Het is waar dat je minder zweet bij koud dan bij warm weer, maar trainen in de koude kan ook dehydraterend zijn. En bij vochtverlies neemt ook het prestatievermogen af.

We doen waarschijnlijk allemaal wel een sportdrank(koolhydraten) in onze bidons. Doordat we minder drinken vullen we ook tijdens het fietsen minder koolhydraten aan. Dit is ook een reden waarom het lichaam eerder over moet schakelen op het verbranden van vetten simpelweg omdat er geen koolhydraten meer zijn.

En natuurlijk trainen we minder en hebben dus een slechtere conditie hebben. Enz.

TonG
 
Gelogd Gelogd  
 
Laatste Wijziging: 11/12/2011 17:29 Door Tong.
  De Administrator heeft publieke schrijftoegang geblokkeerd.
#1770
wilco (Gebruiker)
Veteraan
Berichten: 153
graphgraph
Gebruiker offline Klik hier om het gebruikersprofiel van deze gebruiker te bekijken
Re:Zap 11 december lekker koud 2 maanden, 1 Week geleden  
LeoB. Wetenschap is these en antithese.
Onderweg van Kijkduin naar Schiedam, kwam de wind van rechts, en draaide je linkervoet heerlijk in de luwte zijn rondjes.

Tong. Helaas kunnen heel veel mensen (iedereen) heel goed verklaren waarom de dingen niet marcheren zoals ze graag zouden willen, en wat er allemaal precies heeft tegengewerkt.
Ik vind het zelf bijvoorbeeld erg moeilijk om te erkennen dat er ook wel eens factoren meewerken.

De wereld bestaat niet uitsluitend uit weerstand die moet worden overwonnen.
Rtotaal = Rlucht + Rrol + Raccel + Rhelling -/- Q.
Waarbij Q staat voor alle positieve krachten.

Zo is de lucht 's winters aanmerkelijker droger dan 's zomers. En bevat elke ademtocht in de winter meer zuurstof.

En dan zijn er nog psychologische factoren die je in je voordeel kan aanwenden. Zoals de factor die door JanS is geintroduceerd:zonodig wordt er dan een tandje terug geschakeld,zodat we niet uitgewoond thuis komen. Op die manier wordt de inspanning omgezet in ontspanning.Het is niet direct wetenschap, maar toch blijft het een moeilijke materie.

De luchtweerstand is op een koude zondag in december (03C, 1030hPa) 1.12 keer zo groot als op een mooie zomerdag (20C, 960hPa), wanneer we blijven rekenen met de hierboven genoemde formule van Tong. Dat betekent wij voor ons gevoel twee tandjes zwaarder moeten trappen. (tekst is gewijzigd nav opmerking LeoB hieronder)
Maar volgens de theorie van JanS kan je zoveel positieve energie ontlenen aan één tandje terug, dat je gemakkelijk een tandje zwaarder kan draaien.

PS; Ik vind het vervelend dat ik er al weer niet bij kon zijn.
 
Gelogd Gelogd  
 
Laatste Wijziging: 12/12/2011 10:09 Door wilco.
  De Administrator heeft publieke schrijftoegang geblokkeerd.
#1771
Leo B (Gebruiker)
Veteraan
Berichten: 108
graphgraph
Gebruiker offline Klik hier om het gebruikersprofiel van deze gebruiker te bekijken
Re:Zap 11 december lekker koud 2 maanden, 1 Week geleden  
Je wordt heel wat wijzer op zo'n zondag.
Ik zal de volgende keer het plastic zakje aan de andere voet doen. Mogelijk invloeden van buiten of binnen af kunnen zo worden buitengesloten. De these wordt daardoor nog beter onderbouwd.
Verschil in lucht weerstand is 1.12. Dat zegt mij niet zoveel. Wat betekent dit op een kilometer? Met de zelfde aantal watt 1.12 km verder? Kortom; dit vraagt nog om enige toelichting.

En bij het verhaal van ir. Ton (waarvoor overigens m'n complimenten) ben ik op een enkel onderdeel ook de weg kwijt. Bij koude neemt de weerstand tussen de buiten-en binnenband toe terwijl in de zelfde zin wordt geopperd dat bij kou meer kracht nodig is voor de vervorming ?
En nu maar hopen dat deze raadsels mijn nachtrust niet in de weg zullen staan.
 
Gelogd Gelogd  
  De Administrator heeft publieke schrijftoegang geblokkeerd.
#1772
mvr (Gebruiker)
Nieuweling
Berichten: 6
graphgraph
Gebruiker offline Klik hier om het gebruikersprofiel van deze gebruiker te bekijken
Re:Zap 11 december 2 maanden, 1 Week geleden  
Normaal gesproken laat ik mijn benen spreken maar daar kwam niet veel van afgelopen zondag.Maar als ik al die stellingen lees weet ik nu waar ik het zo zwaar mee had.
Volgende keer beter.Overigens heb toch nog lekker gefietst in m'n eentje zeker met dat extra bandje!!Bedankt nog Ton.
Groeten Mario
 
Gelogd Gelogd  
  De Administrator heeft publieke schrijftoegang geblokkeerd.
#1777
JanS (Gebruiker)
Elite
Berichten: 62
graphgraph
Gebruiker offline Klik hier om het gebruikersprofiel van deze gebruiker te bekijken
Re:Zap 11 december 2 maanden geleden  
Tijdens mijn ritje H.v.H, Kijkduin van afgelopen zaterdag, moest ik onderweg denken aan de interessante verhalen die ik graag lees van TonG en Wilco, hier boven geschreven.

Ik moet toegeven dat al die formules een beetje boven mijn pet gaan, ik ben nl. geen wetenschapper.

Wat betreft over die koude voeten gebruik ik liever aluminium folie, dan plastic zakjes,ik heb het idee dat dit beter isoleert.

En wat betreft al die formules over lucht dichtheid,
vraag ik me af of ik daar iets mee kan?

Ik hou dus alleen maar rekening met windrichting tegen of mee. Harde wind weinig wind enz.

De zithouding kan ook belangrijk zijn een diepe zit,dus minder oppervlakte zou ik zeggen.Kijk maar naar een ligfiets die zijn meestal heel snel.

Wat betreft het gewicht denk ik dat het op een vlakke weg weinig uit zal maken.Rol weerstand wel natuurlijk , vooral de druk van de banden en de breedte van de banden denk ik.

Iedereen fijne dagen gewenst en een gezond 2012,zelf ga ik een poosje op vakantie!

Groet JanS
 
Gelogd Gelogd  
 
Laatste Wijziging: 19/12/2011 23:06 Door JanS.
  De Administrator heeft publieke schrijftoegang geblokkeerd.
#1791
wilco (Gebruiker)
Veteraan
Berichten: 153
graphgraph
Gebruiker offline Klik hier om het gebruikersprofiel van deze gebruiker te bekijken
Re:Zap 11 december 1 Maand, 1 Week geleden  
Ik heb een informatiebron gevonden die ons het echte weer geeft zoals het was toen jullie daar fietsten.

(klikken voor een leesbaar plaatje, opent in een nieuw venster)
Op deze website kan je de weersituatie van uur tot uur nog eens helemaal opnieuw beleven.

Ik geef toe, ik zat achter de kachel, maar het woei minder hard dan jullie zeiden.
Deze gegevens sluiten goed aan op onze ervaringen van 8 januari 2012. Er stond niet echt wind, maar het voelde anders.
Ik heb aan dat ritverslag ook een weeroverzicht toegevoegd.
 
Gelogd Gelogd  
 
Laatste Wijziging: 14/01/2012 14:21 Door wilco.
  De Administrator heeft publieke schrijftoegang geblokkeerd.
#1814
wilco (Gebruiker)
Veteraan
Berichten: 153
graphgraph
Gebruiker offline Klik hier om het gebruikersprofiel van deze gebruiker te bekijken
Re:Zap 11 december lekker koud 2 weken, 4 dagen geleden  
Waarom Oostenwindharder waait dan andere wind, is een onderwerp dat mij, en veel andere fietsers, al geruime tijd bezig houd. En probeer zodoende altijd materiaal te verzamelen dat kan bijdrage aan meer inzicht.

Afgelopen woensdag was het hard trappen tegen de wind in.
En voor de wind werd ik daar niet voor beloond. Het was nog steeds hard trappen.
Vandaag (zaterdag) ging het fietsen als van zelf. Zo wel heen als terug. Ondanks het feit dat ik twee keer wind tegen had.
Was dat een gevolg van verschil in luchtdichtheid?

De weerfeiten over woensdag 1 feb:


De weerfeiten over zaterdag 4 feb:


Uit de tabellen blijkt dat de luchtdichtheid zaterdag zelfs hoger was dan woensdag:lagere temperatuur, hogere luchtdruk en hogere luchtvochtigheid.

Er was wel duidelijk een verschil in "windchill".
Wat dat ook mag betekenen.
Mogelijk dat de berekening achter de windchill ons tot diepere inzichten kan brengen.

Ondertussen houd ik mij aanbevolen voor jullie ervaringen.
 
Gelogd Gelogd  
 
Laatste Wijziging: 06/02/2012 09:31 Door wilco.
  De Administrator heeft publieke schrijftoegang geblokkeerd.
#1815
JanS (Gebruiker)
Elite
Berichten: 62
graphgraph
Gebruiker offline Klik hier om het gebruikersprofiel van deze gebruiker te bekijken
Re:Zap 11 december 2 weken, 3 dagen geleden  
Wilco schrijft: Maar vandaag niet. Waarom niet???

Volgens mij was er zaterdag weinig of geen wind.Daarom ging het makkelijk.Misschien ook zaterdag rustiger gereden?
Groet JanS
 
Gelogd Gelogd  
 
Laatste Wijziging: 06/02/2012 08:28 Door JanS.
  De Administrator heeft publieke schrijftoegang geblokkeerd.
#1818
wilco (Gebruiker)
Veteraan
Berichten: 153
graphgraph
Gebruiker offline Klik hier om het gebruikersprofiel van deze gebruiker te bekijken
Re:Zap 11 december lekker koud 2 weken, 1 Dag geleden  
Onderzoekt, en gij zult weten.

De luchtweerstand die we al fietsend ervaren, wordt bepaald door de hierboven genoemde factoren zoals rijsnelheid, windsnelheid, temperatuur, vochtigheid, luchtdruk.
Aan dat inzicht heb ik niets toe te voegen.
Maar het is mij gebleken dat we voor de windsnelheid het verkeerde getal gebruiken.

De snelheid die in een weerkaart wordt genoemd, is de snelheid van de wind op tien meter hoogte.
Maar voor ons is de windsnelheid op 1.50 meter hoogte van belang. En die is de ene keer veel minder dan de snelheid op tien meter hoogte, en de andere keer een klein beetje minder.

In de zeilvaart gebruiken ze begrippen als bolle wind en holle wind om dat verschil te duiden. Een wind uit zuidelijke richtingen is meestal een bolle wind. En wind uit noordelijke tot oostelijke richting is meestal een holle wind.

Meteorologen kennen, naast een noordenwind, ook een thermische wind. Bij een holle wind is sprake van een vertikale windschering die er voor zorgt dat we op onze leefhoogte bijna net zo veel wind hebben als op tien meter hoogte.

Jammer dat in de weersverwachting nooit wordt gesproken over een holle of een bolle wind. Maar je kan het wel afleiden uit de voorspelde gevoelstemperatuur (windchill).
Vandaag was de windchill weer vele malen lager dan de temperatuur op de thermometer. En er stond dan ook een holle wind. De mensen die vandaag hebben gefietst, weten dat er weer stevig moest worden getrapt voor een klein beetje snelheid.


Bovenstaande analyse verklaart niet dat we meer windweerstand kunnen ervaren dan er werkelijk is.
Tong heeft in dit verband al eens gewezen op de vernietiging van longblaasjes en het aandeel van vetverbranding in onze voortstuwing bij koud weer.
En Jans heeft al eens egzegd dat we te verbeten fietsen, en ons te weinig ontspannen.
Ik zou daar aan willen toevoegen dat onze linker hersenhelft ons wel eens wil opdragen om onze trainingsarbeid niet te verzaken. En dat onze rechterhelft ons dan zegt dat het thuis veel aangenamer is (nestgeur is een sterkere lokstof dan plichtsbesef).
Links geeft de krachtige Gluteus Maximus opdracht om het pedaal naar beneden te duwen.
Rechts geeft als protest de zwakkere (maar wel aanwezige) Rectus Femoris opdracht om die beweging tegen te werken.
Puberaal gedrag, maar niet ondenkbeeldig.

Dat is geen verzinsel van mij. In genoemd TVprogramma werd iemand geinterviewd die met de linkerhand te niet deed wat de rechterhand tot stand had gebracht. Dat was heel pijnlijk om te zien.
 
Gelogd Gelogd  
 
Laatste Wijziging: 08/02/2012 08:30 Door wilco.
  De Administrator heeft publieke schrijftoegang geblokkeerd.
Ga naar bovenkant
 
 
(C) 2012 Toerfietsen met TC Rijnmond